Васильев: У меня нет сомнений, что решение будет именно такое

После проведения в Министерстве Аграрной политики круглого стола, посвящённого теме возрождения заброшенных сёл и создания на их основе родовых поселений, мы обратились к Васильеву Михаилу Леонидовичу, благодаря которому он состоялся, с просьбой рассказать о себе, о своей деятельности в направлении создания законодательной базы по родовым поместьям на Украине.

Разговор получился хорошим, и, надеюсь не последним. Предлагаем и Вам познакомиться поближе с этим очень интересным человеком.

Расскажите, пожалуйста о себе – кто Вы, откуда родом, чем занимаетесь?
Васильев Михаил Ленидович, киевлянин, работал много лет в Киеве, в сельском хозяйстве. С 1976 года в течении 11 лет работал в Министерстве сельского хозяйства. С 90-го года по сегодняшний день руковожу хозяйством в Первомайске, в Николаевской области, до этого поднимал 10 лет сельское хозяйство в Кировоградской области.
В 1998 году первым распаевал землю в своём колхозе, а через 2 года вся Украина начала это делать.
Когда я говорил о том, что хочется нам этого или нет, но через несколько лет колхозов и совхозов не будет, в районной администрации на меня смотрели недоумённо и как мне потом рассказывали, думали — что он говорит? Но через два года так и получилось, и так как я первым прокладывал эту дорогу, никаких нормативных документов не было, и приходилось что-то придумывать самому. Потом, когда вышел указ президента, там один к одному были те расчёты, проценты и механизм, который мы уже опробовали и применили.
Но для того, чтобы это произошло, мне пришлось целый год поездить в Киев, чтобы добиться пересмотра существовавших тогда совершенно непродуманных, нереальных расценок и механизмов заключения договоров владельцев паевых земель с арендаторами. Потом, когда мы уже разработали нормальный вариант, он и лёг в основу вышедшего закона.


Чем Вы занимаетесь сейчас?
Тем, чем и занимался. Выращиваю зерновые, рапс, другие культуры.


Правда ли, что вы используете в своём хозяйстве на всех полях безпахотное земледелие и как вы к этому пришли?
Да. Ну, я скажу так — как экономист я исходил из затратных механизмов. Применение технологий безпахотного земледелия при подсчёте давало экономию расхода на топливо до 70%. Именно это в первую очередь заставило меня искать этот вариант. Кроме того безпахотные технологии позволяют сохранять влагу в почве, что в наших условиях — зоны озонорискованного земледелия очень существенно. Влаги мало и её надо как-то сохранять, а при перепахивании и дальнейшей культивации земли теряется 10% влаги, а необходимо производить до трёх культиваций.

Так что это чисто практический подход. Когда я начал первым сеять сою и рапс, многие не понимали почему — некоторые думали поначалу, что это я столько рассады капусты насадил. Но потом увидели, что это экономически оправдано.


Как Вы познакомились с идеей создания родового поместья?
Через книги В.Мегре. Идея банально проста. Проблема села во мне варилась давно. Я сам из села, и работая в Министерстве, будучи свидетелем укрупнения хозяйств, которое проводилось для того чтобы сэкономить на аппарате управления, видел последствия всего этого — как сначала школа исчезает, потом садик исчезает, сельсовет исчезает, потом люди начинают в центральную усадьбу уезжать, ну и весь этот процесс. Поскольку ездить приходилось очень много — по 200 дней в году я был в командировках, поэтому насмотрелся на эти картинки в разных видах — когда дома ещё стояли, когда их уже разбирали, всё это оставило свой отпечаток.
Когда пришёл рынок, после развала Союза, я чётко себе представлял, что село падёт первым от введения рыночных отношений. Повышение производительности труда, которую нёс с собой рынок, неизбежно вытолкнет рабочую силу, которая там в больших количествах была на свободный рынок труда. И практика производства, когда я пришёл в село, она и показала, что ни по количеству ни по качеству рабочая сила не соответствует требованиям. Даже предлагая людям работу через объявления — вот, такая работа, такие требования, записывайтесь, чтобы можно было организовать под ваше количество какие-то объёмы работ - желающих не было. А само производство оно не терпит какого-нибудь отношения к работе.

Допустим в машинотракторной бригаде в одном из сёл сначала записалось 50 человек, а к концу года осталось 17. А объёмы работ остались те же. И с ними справлялись. Поэтому было понятно, что выгоднее создать нормальную боеспособную бригаду, обученную, подготовленную, дать им хорошую зарплату, чем круглый год содержать большое количество ненужных работников. Однако наш менталитет не всегда позволял это делать.
Однако то, что сёл будет меньше, что они будут вымирать, и то, что за эти 20 лет они на глазах у меня исчезали, в зоне моей деятельности, говорило мне о том, что что-то надо делать. И когда я прочитал книги В.Мегре, в один момент соединилась эта идея о создании родовых поселений, и все нормативы, - я стал просчитывать сразу, перемножать, и всё стало увязываться. Если говорить о том, где взять землю, я говорю, что 15 млн га на Украине - я найду. Я обращаюсь к одному источнику, его никто не опровергает, к другому источнику, к третьему, четвёртому, пятому — и ни одна структура, начиная от сельхозников и заканчивая Кабинетом Министров и вице-премьером, не могут опровергнуть мои предложения по нахождению источников земли для этого.
И вот этот момент — увязать между собой всё, я решил — почему не предложить? Мы кричим, что село умирает. Так давайте предложим создать там поселения. Ведь сейчас оно ничего не даёт государству, кроме проблем. Так давайте дадим людям землю.

Около 2 лет я как физическое лицо ходил по всем инстанциям, писал определённые письма, предложения. Получал от них ответы — что у нас всё хорошо, всё в порядке. Но меня это не смутило. И я ходил, учитывая свои бывшие знакомства с аграрниками, периодически тревожил, новые мысли излагал. Я ничего не просил, ни поддержки, ничего, просто ходил, рассказывал, доносил информацию, доносил, а тем временем смотрел на реакцию и возможность постановки вопроса о запуске закона. Но очевидно тогда ещё не время было.
Но я понял одно — что надо организовывать движение, которое через механизм системы защитило бы эту идею. Сама мысль была давно, но только в феврале этого года зарегистрировал Всеукраинскую общественную организацию «Народний Рух захисту землі».


Расскажите о вашей организации, каковы её цели и задачи?
Главная цель движения — это превращение земли в идеальную среду обитания для человека, как это было предусмотрено Богом. Это цель.
А задачи — это изменение мировоззрения человека через определённые моменты — через отношение к земле, через изменение культуры, искусства, через изменение акцентов в воспитании подрастающего поколения. Имеется в виду внесение духовной составляющей в воспитание. Ну и в моём понимании духовное здоровье должно сочетаться почти на 50 % с физическим здоровьем.

А физическое здоровье в моём понимании должно исходить из тех видов физической культуры, которые есть на Украине - это тот же Гопак, Спас, которые готовят мужчину, как боевое искусство, но вместе с тем там закладывается основная и фундаментальная состовляющая – это состояние духа.
Поэтому если брать эту часть, то в программе закладывается именно такая идея, чтобы менять воспитание молодого поколения с введением туда духовной составляющей и спортивной, которая основывается на таких подходах. А человек, выросший на здоровой духовной основе, он всегда нам даст здоровое общество.
Развивая далее задачи движения, как составная часть, как инструмент и как фундамент, от которого оттолкнуться надо – надо, чтобы человек был связан с землёй. И вот как бы само собой получилось, что человеку надо дать землю.
Каким образом? – Через закон. А как закон сформировать? Тоже несложная математика. Берём у государства проблемы и через землю эту решаем их.
Первое. Эти сёла заброшенные. Решаем проблему государства. Если мы, например сегодня эти 252 села, или какая бы там ни была цифра, разделим на гектарные наделы и скажем – все, кто хочет, берите их. И их разобрали. У государства исчезла проблема? Исчезла. Уже вычеркнули. Государство потёрло руки – и сказало – слава богу.

Дальше идём. Одна из очень больших проблем, масштабная, которая в моём понимании будет в самом конце решаться, когда государство будет уже крепкое, денежное – мы распахали такие склоны, что нигде в мире их не пашут. Есть определённая наука, которая допускает распаханность только при определённом угле наклона. Что государственные структуры, которые занимаются этим вопросом, что общественные организации, которые занимаются охраной природы, - они говорят, что надо вывести – сначала говорили 8 млн гектар, сегодня уже называют большую цифру. Месяца два – три назад я разговаривал с руководителем секции Ассоциации обществ по охране природы, которая именно землёй занимается, - он был раньше начальник главка землеустройств при Союзе, то есть это человек, который специалист именно в этой области. Так вот он называет цифру 12-13 млн гектар, которые надо вывести из оборота.
А что такое выводить? Это государство должно выкупить у людей землю, если она попала под распаевание и посадить лес там, или многолетние травы, которые держали бы грунт, основание там. Это проблема у государства.

Сначала выкупить, потом заплатить деньги, чтобы лес там был посажен – это тоже деньги. Вот решение – выкупить, разделить на гектары и раздать людям и сказать – если склон большой, ты 50% должен засадить неплодовыми деревьями, чтобы они землю держали. Вот государство опять таки вынуло занозу у себя, и дало людям, чтобы они держали её, чтобы эта заноза снова не пришла.
Человек берёт и своими руками полгектара садит деревьев. И вот проблема государства решена просто за счёт того, что оно отдало эту землю. А человеку, имея эти полгектара леса– он может там грибы садить, и другое - когда лес подрастёт – идёт уже ротация, они могут идти на топливо.
Этот лес впоследствии для человека будет как страховой фонд, который защитит его от любых кризисов – газовых, и любых других.
Я думаю, что поселения к этому и будут стремиться – строить политику энергонезависимости – ни от электричества, ни от чего-либо другого. Хотя надо соединять всё лучшее, не нырять сразу из 20 века в 20 век до нашей эры. Если сейчас компьютер есть, и он выполняет свою функцию – какие-то расчёты делает, экономит время, то почему же его не использовать?


В общем, вы увидели перспективы в создании родовых поместий и поселений?
Я увидел практическую сторону, как прагматик. Что решается проблема у государства, и решается проблема у людей. На противоходе они как бы нейтрализуют одна другую и все довольны. Но это только видимая часть – когда видимая проблема у государства решилась, и видимая проблема у человека – с получением земли у человека решилась. А далеко идущая, глубинная польза от этого – это как раз изменение от контакта с растительным миром, с животным миром, с землёй, человека. Его участие в судьбе своего гектара и всё, что там делается, оно неизбежно изменит его в лучшую сторону.
Ну а гораздо более сложное влияние - представим себе что даже если только на 2 выходных 45 млн людей уехало к себе на участок. Никто никому на ноги не наступает, в метро не ссорится, в пробках, и так далее, и так далее. Нет выделения отрицательной энергии, не пополняется эгрегор наверху, а наоборот идут положительные энергии и преобладают. Измерить это нельзя, но как раз польза от этого имеет самое решающее значение для судьбы страны. В принципе это самая дальняя и главная цель, которая стоит дальше цели, которая записана у нашего движения – это глобальная и можно сказать вышестоящая цель.


Михаил Леонидович, сейчас уже чувствуется, что есть уже какие-то результаты вашей деятельности за эти годы, можете рассказать о них?
Результаты видны по реакции государственных служащих, с которыми приходиться встречаться по этому вопросу. Изменение понимания происходит от встречи к встрече. И вот начиная с весны этого года, встречался с разными министерствами и ведомствами по этим вопросам. И поворачивая пользу от решения, претворения в жизнь этой идеи лицом именно к этому министерству или ведомству, встречал полнейшую заинтересованность - у всех. Я не встретил ещё ни одного министерства или ведомства, которое хотя бы нейтрально отнеслось к этой идее. Потому что идея настолько многогранна, что каждое министерство, ведомство, общественная организация может найти свой интерес там.

То есть эта заинтересованность стала проявляться именно с весны этого года?
Ну, скажем так, с весны мы перешли уже на официальные отношения. Когда я прихожу в министерство или ведомство, я приношу им на 2-3 страницах предложения о сотрудничестве, где изложен их интерес от этого сотрудничества. Они читают. И – да. Где вы раньше были? - сказали мне в одном министерстве. Ну, неделю назад мы как раз проводили коллегию по этой теме. Ну, процесс идёт. Ещё не все министерства я обошёл. Всё впереди.
Но и в самом начале, когда ещё и движение не было зарегистрировано – у меня нет сомнений, что решение будет именно такое. Вопрос времени, вопрос донесения информации. В донесении информации, скажем так, я не спешу поднимать шум. Как говорят в Одессе, пока работаем без шума и без пыли. Поэтому когда стоял вопрос о том, чтобы на круглый стол, на встречу с учёными – пригласить, не пригласить, я был против этого. Единственно – это «Урядовий курьер», потому что у нас с ними давнее сотрудничество.


Сейчас уже на Украине есть поселения, поместья, которые создаются людьми, взявшими землю на основе действующего законодательства. И за это время накоплен значительный опыт – разный, в разных вопросах создания и обустройства поместий и поселений. Каким образом можно было бы учесть его при составлении закона о родовых поместьях?
Сейчас может быть полезна информация о количестве этих родовых поместий, о количестве поселенцев, их размещение по районам, областям Украины. Потому что мы сегодня на этапе, когда мы будем выходить на областные администрации. Если сейчас мы работаем на уровне министерств и ведомств, то наряду с продолжением этой работы, теперь будем выходить на областные администрации. Если министерства и ведомства – это отраслевики, то областные администрации – это территориальные руководящие органы. Такое моё видение, что когда и областные администрации будут, скажем так, доведены до точки кипения по этому вопросу, вот тогда практически, вставляется только один элемент - это группы поселенцев.

И вот тогда машина завелась и поехала. Я думаю, что такой первой машиной может быть Луганск. Киев с Каневским заповедником тоже может стартовать. Но, пока не встретившись с областными администрациями, ничего не могу сказать точно. С некоторыми областными администрациями мы уже встречались, с той же Одессой – у них зарегистрирована областная организация нашего движения – мы встречались там с заместителем главы областной администрации по селу.
Нельзя сказать, чтобы новая реакция – обычная реакция человека после первого разговора – это вопрос – кто туда пойдёт? Человек приводит пример – что вот я с того села, с того района, и вот там уже всё, никого нет, кто туда пойдёт?
Обычно я отвечаю на этот вопрос так – почему мы решаем за всех? Может быть в Одесскую область захочет приехать кто-то из Кировоградской области или из других мест. Он гражданин Украины?- Да, значит когда есть закон или постановление, то вы обязаны будете дать ему землю.

Ещё один вопрос – есть ли у вас семья?
Да, конечно. Дети, внуки.

Собираетесь ли вы сами жить в своём поместье?
Ну, ещё 20 лет назад, ещё работая в Совмине, жена сагитировала меня – давай возьмём дачу. Я позвонил знакомому председателю – и спросил – нет ли у тебя пустых домов? Я же знаю – что если дом, то возле него огород. Он говорит – есть, три, приезжай, посмотри. Ну, я приехал – два как обычно, в селе, в ряду. А один дом – там балки, овраги, ну я думаю – возьму этот, самый плохой. Все считали – ну что ты в яме там взял?
Потом я уехал я из Киева. Так он остался и стоял до сих пор. И вот в прошлом году, осенью глубокой, я созрел уже по этим вопросам, которыми я сейчас занимаюсь. Но вопрос воспитания подрастающего поколения для меня всегда был самым главным. Поэтому детей своих, как говориться, я вырастил такими, какими я хотел, в принципе. Они на отлично занимались, занимались спортом, они обливались холодной водой, иностранный выучили. То есть всё, что я хотел вложить в них, как бы я видел, всё так и опять таки, без шума и без пыли, достиг в них.

Но начала же подрастать поросль. И я вижу, что нужно им закладывать фундамент. Я понимал, что когда дети росли – был социализм, другая идея и т.д. И сейчас – я же тоже прекрасно понимаю, что нет идеи, и без меня её никто не заложит. Сам я, имея своё личное отношение к коммунистической идее, к Библии и т.д., сам сформировал для себя своё видение. И с внуками я понял, что мне нужно заниматься. И всё оно срослось. Я понимал, что без земли, в Киеве, я внуков не воспитаю нормально. И поэтому в прошлом году, с осени, вернулись к тому, что стали интенсивно ездить туда, заниматься, каждые выходные.
Ну, можете себе представить – дом простоял 20 лет. Ну, как некоторые говорят – это надо всё зарыть в яму бульдозером и новый построить. Но я говорю – я же не для того беру дом, чтобы придти и шашлыки там жарить. Я беру землю и дом, чтобы, во-первых, самому совершенствоваться, детей совершенствовать и внуков воспитывать.
Каждый там должен найти себя. Вот я это и делаю.
Внучке говорю – вот дом видишь – там дом плиткой отделан, плитки такие большие. Ты же рисовать любишь – говори, какие тебе нужны краски и бери, рисуй, сколько тебе душа пожелает, разрисовывай этот дом.
Зятю моему – говорю, ты к строительству имеешь отношение, бери, планируй, как вот здесь террасы будем делать, переноси на карту. Он напротив Бессарабского рынка вырос, понятно, что от сельского хозяйства далёк, так ты бери другое, то где возможно примениться.
Дочка – она застала ещё у родителей огород, так понимание какое-то имеет, так она огородом занималась – ну, то что не сложно. Ну и в этом году получили урожай. Лук садили – так дали внучке – она посадила грядку лука, фасоль ещё садила, картошку помогала садить. Так вот этот сам факт – он помогает потом. Вот ты посадила – смотри лук какой вырос, картошка какая выросла, фасоль теперь все кушают. Даже если человек небольшой, но в своих глазах они его поднимают. Поэтому эти вот мелочи я не упускаю, и на каждого в семье несу вариант того, чтобы человек вырос в своих глазах. И всё идёт нормально.


Возвращаясь к теме родовых поместий, как Вы считаете, насколько реально принятие на Украине закона о родовых поместьях? И когда это может произойти?
Ну, я не ставлю так вопрос – реально ли? В этом нет сомнений. Ну а временной отрезок я не хотел бы устанавливать. Когда яблоко созреет, тогда его надо рвать. Надо делать и делать. Когда время придёт, когда будет подготовлено всё, тогда и закон будет.

Как вы думаете, что измениться в стране после принятия этого закона?
Судьба страны измениться. Люди будут меняться. И – такая поговорка есть – каждый народ достоин своего правителя. Так вот когда народ будет другой. Будет и другой правитель. Среда, состояние среды родит другого правителя. Хотя механика, технология выхода на арену определённого правителя зависит не от конкретных людей, а в том плане, что они за это проголосуют, а от того, как они живут. Просто то, что мы голосуем – настолько у нас сознание подготовлено. По-другому будет подготовлено, по-другому будем думать, о другом будем думать, и человека другого вынесет история на первое место. По-другому и жить будем.

* * *

Мы благодарим Михаила Леонидовича за его общение с нами и надеемся на дальнейшие встречи с ним на страницах нашей газеты.